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Jeunes talents à l'affiche

Palmina Di Meo — 2022-01-20T12:38:13Z

MARIE CAVALIER-BAZAN, MATHILDE GESLIN, CLEMENTINE COUTANT et LUCIE LEFAUCONNIER nous parlent de leur parcours et de leurs passions.

MARIE CAVALIER-BAZAN et MATHILDE GESLIN sont actuellement à l'affiche du théâtre des Martyrs.
Elles sont comédiennes sur le spectacle DON JUAN, VISIT NOW ! - une création du théâtre en liberté sous la houlette de Pascal Crochet qui questionne les rapports de domination par le biais de la séduction sans entrer dans le militantisme.

Marie Cavalier-Bazan a été formée à l'Esact à Liège. « Nommer le monde il en a besoin », voilà une phrase qui l'a menée à cette école. « Ce qui me motive, c'est de chercher ce qui se joue dans les rapports quotidiens et parfois dans les grands enjeux ». Elle travaille également au sein d'un collectif de rapt « Gender Panik ».

Marie, as-tu pu exploiter les questions qui t'intéressent dans le spectacle « Don Juan, visit now ! ?

Marie Cavailier-Bazan : Oui car nous avons eu des moments de partage le matin. Et pour moi, dès le 4ème, 5ème jour, quand je me rendais compte que l'on ne parlait ni d'intersectionnalité alors que l'on parle de féminisme, je me disais : « Est-on conscient que si on dit juste « féminisme », on parle d'un féminisme blanc et donc qui s'est appuyé sur l'oppression d'autres pour avoir des droits ? C'est un féminisme dans lequel je ne me reconnais pas du tout, étant la seule non blanche du spectacle.
Effectivement je ne suis pas venue comme observatrice mais comme actrice créatrice et c'est aussi dans cette optique que Pascal Crochet nous a choisies. Dans une création, c'est le moment d'apporter sa richesse non seulement physique, verbale mais aussi dans le discours, les livres qui marquent notre parcours pour en faire des ponts, tisser, mettre en relation et voir où cela coince et où c'est fertile. Voir ce qui nous donne de la force.
Dans le projet, je suis la seule personne non blanche et je me disais : « C'est dommage que ce soit souvent la personne homosexuelle qui doit venir avec ces questions-là ou la femme qui doit venir avec le féminisme. Je suis allée à la libraire Pépites Blues à Matongé et je suis tombée sur le livre de Bell Hooks, décédée le 15 décembre dernier, « De la marge au centre » dans la continuité de sa réflexion sur le féminisme afro-américin. J'ai trente ans et c'est la première fois que je réalise à quel point il est important de pouvoir donner de son temps en dehors du travail tarifé pour alphabétiser, transmettre des textes. Ce spectacle m'a permis de me dire « pour ton bien, pour le bien du projet, tu ne lâches plus le livre avec tous les soirs une demi-heure de lecture ».

Mathilde Geslin, diplômée du Conservatoire de Bruxelles, s'occupe, quant à elle, aussi de promotion pour théâtre Jeune public.

« La question des rapports de domination en général m'a été introduite à la sortie de l'école par ma rencontre avec des personnes issues du milieu du militantisme politisé et cette question s'insinue de plus en plus dans mes recherches théâtrales. Je pense que la culture a une vraie portée politique, d'ouverture vers le monde et de réflexion. Ce travail avec Pascal Crochet m'a donc paru hyper intéressant à ce niveau-là car ce n'est pas toujours évident à faire dans les projets qui nous accueillent. Ici, c'est justement la question centrale, ce qui est génial. Avec une amie, on a monté une asbl, on y travaille avec de jeunes enfants sur cette question qui s'avère cruciale dans l'enfance. J'ai aussi une compagnie « Un cœur soufflé » que j'ai créé avec deux autres comédiennes. Ici, nous avons eu l'opportunité de faire des propositions jusqu'à la veille de la première. »

Au point de vue personnel que vous a apporté ce travail ?

Mathilde : « Je ne suis rendu compte en travaillant collectivement et dans le contexte du covid que beaucoup de gens ont réfléchi intensément aux rapports de domination et à l'intersectionnalité, à la lutte des classes... Le fait de lire, cela permet de vivre différemment les rapports au monde et je le constate dans ma vie... Quand je sors et que je vois des rapports injustes, je peux mettre des mots dessus, cela ouvre des horizons très puissants. »

Une lecture qui t'a particulièrement touché ?

Mathilde : « Judith Butler qui est une philosophe juive-américaine et qui a travaillé sur la construction sociale du genre, sur le fait dé-nommer des structures sexuelles dans lesquelles on ne peut pas se retrouver. Elle dit nous nous défaisons les uns des autres parce que nous appartenons les uns aux autres et je me rends compte de l'importance d'avoir un regard différent sur ces structures établies pour une plus grande viabilité. »

CLEMENTINE COUTANT à l'affiche de ETHER/AFTER, dernière création de Armel Roussel aux Tanneurs. Une troupe à la dérive après le désistement du metteur en scène et de l'acteur principal. Spectacle qui reflète les difficultés de création liées à la crise su covid. Une troupe qui devait répéter « Baal » de Bertolt Brecht finira par produire tout autre chose. Peut-on rester créatif sans un leader ?

Clémentine, comment s'est passé ce travail avec Armel Roussel dans les conditions imposées par le covid ?

Clémentine Coutant : « Déjà, il y a eu pas mal de répétitions annulées de même qu'un voyage en Inde. Se retrouver entre nous dans une salle de répétitions et une salle de spectacle où il n'y aurait pas de spectateurs... comment trouver du sens pour l'art. Mais comme Armel avait décidé de faire un travail sur des acteurs, on passait des entretiens individuels sur de vraies tranches de vie. Il s'intéressait à la manière dont on voyait les choses. Pour moi, le contexte était particulier car je n'avais encore jamais joué dans un spectacle. Sortant tout juste de l'école, je me suis retrouvée... dans une école que nous étions en train de squatter. On a pu parler par exemple à l'intérieur du spectacle. Comment se divertir en répétant un spectacle alors que beaucoup de gens étaient lésés par la situation. Les premières rencontres ont eu lieu en octobre 2019, puis la présentation de petites formes et puis des répétitions sporadiques. L'annulation du voyage en Inde, c'est tout ce qui a nourri le spectacle aussi. »

LUCIE LEFAUCONNIER, à l'affiche du Boson avec une création : « Ce qu'il reste de Barbe bleue » suite à une résidence au Théâtre.

“Lorsque je marche dans la rue, les épaules droites et fières. J'ai l'allure forte et
j'essaye de la tenir. De ne jamais ployer.
Je n'ai pas changé mes habitudes.
Je n'ai pas souhaité mourir.
Je passe devant les lieux où tu travailles et je ne ralentis pas.
Je me détache les cheveux.
Je regarde les gens dans les yeux et je leur dis ce que je pense.
Je raconte. J'essaie.
Je parle. Je recommence.”

C'est un poème extrait du recueil « Barbe Bleue", une recomposition post-traumatique à la suite d'un viol par la musique, le jeu, et la poésie... D'après le recueil de poèmes de Lucie Lefauconnier.

Lucie Lefauconnier : « C‘est un travail que j'ai commencé il y a quelques années en 2017, quand j'ai écrit le recueil pour une petite maison d'édition. Après une première lecture que j'avais mise en scène pour lancer le recueil avec un acteur et une actrice, j'ai eu l'occasion de présenter le recueil à une asbl qui s'appelle « Le monde selon les femmes », ce qui m'a permis de faire des rencontres qui ont étoffé l'écriture. A la base, cela partait d'une histoire un peu personnelle qui a évolué avec les récits que j'ai entendus autour de moi. C'est donc aussi un travail de solidarité et de libération de la parole entre nous. Il s'agit de prendre du recul sur un contexte social aussi et au-delà du fait divers, il y a les petites choses qui nous construisent. Je n'ai mis le mot viol au flayer qu'au dernier moment pour nommer le monstre mais je préfère l'éviter le plus possible car la définition varie très fort en fonction des gens, des histoires...
Je suis sur scène avec Zoé Coutentin. C'est elle qui dit les poèmes et je l'accompagne musicalement. Et cela me va très bien que les mots soient dans sa bouche. »

La poésie et la musique, cela se répond ?

Lucie : « Mon travail principal, c'est l'écriture et cela se décline à travers plusieurs matières : le théâtre, la poésie et la musique parce que j'écris des chansons principalement, que je chante dans un groupe qui s'appelle LOU K. »

Sa résidence d'écriture au Boson a permis à Lucie Lefauconnier de nourrir ses poèmes de matières théâtrales.

Lucie : « Il fallait aussi mettre en confiance l'actrice qui devait jouer de la poésie car la direction d'actrice est ici particulière. Comme je suis un peu scénographe, on a imaginé des objets qui soient des interlocuteurs. Les poèmes deviennent des échos à ce qui se passe au plateau. Et ma présence sur scène rend l'expérience excitante pour moi. »

_{Propos recueillis par Palmina Di Meo}

Interview de Florence Hebbelynck

Palmina Di Meo — 2021-09-29T13:32:36Z

« Le petit chaperon rouge de la rue de Pigalle », une première création de Florence Hebbelynck au théâtre des Martyrs. Cathy, prostituée à Pigalle, a profondément intrigué Florence alors qu'elle vivait dans ce quartier chaud de Paris. Découverte d'une femme incernable, indépendante et attachante au parcours de vie atypique et périlleux.

La rencontre avec Cathy (vous parlez d'une femme courageuse qui a exercé un métier du sexe jusqu'à un âge avancé). Qu'est-ce qui a provoqué cette étincelle entre vous deux ?

Florence Hebbelynck : C'est difficile à dire. C'est comme en amitié ou en amour. Quand on demande : « Mais pourquoi tu es devenue amie avec cette personne ? », c'est toujours difficile à expliquer. Comme je le dis dans le spectacle, elle n'était pas du tout comme les autres prostituées et elle ne dégageait pas la même énergie. Elle avait une énergie très solaire et je ne pouvais m'empêcher de me dire : « C'est étrange, cette femme qui est debout du matin au soir et qui reste tellement souriante, gentille ». En fait, elle m'intriguait. Le visage des autres prostituées est souvent marqué - à Pigalle ce n'étaient pas des prostituées de luxe - or pour elle, tout avait l'air d'aller très bien. Je me disais : « Qu'est-ce que cela cache ? » Elle m'a avoué - cela n'a pas été enregistré donc ce n'est pas dans le spectacle - « Dehors j'ai l‘air très gaie mais à l'intérieur, je pleure ». Cette façade bétonnée, solide, on se demande ce qu'elle a dû vivre pour construire cette façade-là. Voilà, j'ai eu envie d'aller voir derrière.

Elle reconnaît qu'elle a eu une enfance compliquée et quelque part son activité répond à un besoin d'amour. Peut-on parler d'amour dans un métier comme celui-là ?

Florence : Ce qui m'a questionnée, c'est qu'elle dit « Je reçois des petites caresses, parfois des petits bisous. C'est chouette », mais elle ne m'a jamais parlé d'amour. Dans nos entretiens, elle ne m'a pas une fois dit, ni qu'elle avait eu un amoureux ou quelqu'un dans sa vie, ni qu'elle avait aimé quelqu'un, ni qu'elle savait ce que c'est l'amour. Donc je ne sais pas si elle a connu de l'amour. Pour moi, c'était juste de la survie. Je pense que l'argent était très important et aussi le fait d'avoir beaucoup de succès car quand elle était jeune, elle était très belle. Cela lui donnait un statut mais l'amour n'a rien à voir là-dedans. Elle a été tellement privée d'amour étant enfant que, selon moi, quand on n'en a pas reçu - ce n‘est pas systématique - mais parfois, on ne sait où le trouver et alors on ne le trouve pas ! C'est ce que j'ai cru. Des années plus tard, quand je suis allée interviewer des personnes qui l'avaient connue, on m'a dit que dans les dernières années de sa vie, elle aurait connu un amour. Mais quand je l‘ai interviewée en 2003, elle n'était qu'au début d'une histoire avec ce client, un avocat, et elle aurait dit : « J'aime bien. Il est amoureux de moi, il me fait des cadeaux, m'invite au resto et j'aime bien ça ». Mais elle ne disait pas : « Je suis amoureuse de lui ». D'après ces témoignages, sur la fin, il y aurait quand même eu quelque chose entre eux deux et elle aurait été très attristée quand il est décédé - il est mort avant elle - et cela aurait d'ailleurs précipité sa chute.

Tu parles d'un certain féminisme revanchard. Cette femme a su garder une indépendance totale. Te rapproches- tu des femmes qui voient une forme de féminisme dans la prostitution ?

Florence : Pour moi la prostitution, certaines femmes le vivent bien et le font par revendication féministe et elles en parlent dans les médias mais je pense que c'est une minorité des prostituées. La majorité d'entre elles sont exploitées par des hommes et le vivent très durement.et même Cathy a vécu des choses très dures mais elle prétend qu'elle n'a jamais eu de mac. C'est vrai que visiblement elle était indépendante financièrement. C'est même plus la façon dont elle a exercé son métier que son métier en lui-même qui m'intéresse. Elle a vécu des situations très dures qui ne fascinent pas du tout mais je me dis qu'elle a quand même mené sa barque dans un milieu rempli de parrains de la drogue - Pigalle dans les années 50-60, c'était pas rien - c'est très rare ce qu'elle a réussi à éviter. Donc elle avait un grand aplomb, une grande intelligence qui lui ont permis de tirer son épingle du jeu mais je ne fais pas du tout l'apologie de la prostitution.

Et le parallèle avec le métier de comédienne, c'est cette façade qu'elle avait qui évoque pour toi quelqu'un qui joue une comédie ?

Florence : Oui c'est ça, à force de jouer la comédie, on peut se demander si elle n'a pas égaré sa vraie personnalité et histoire. On ne sait pas quelle est sa véritable personnalité. C'est vrai que quand on est comédien, on essaye d'être le plus vrai possible et elle, elle s'est mis à croire elle-même à toutes les histoires qu'elle racontait. Car elle racontait des histoires, certaines vraies, d'autres inventées, mais avec une telle conviction qu'elle y croyait elle-même et les faisait croire à d'autres.

Tu as pensé d'abord à faire un documentaire puis tu as opté pour une pièce basée sur des enregistrements. Ces confidences sont-elles reprises à l'état brut ?

Florence : Je ne les ai pas changées mais je les ai beaucoup réduites parce que chaque rencontre a duré entre trois-quarts d'heure et 6 heures. J'ai donc pris le suc de chaque personnage comme matière brute. Puis il a fallu structurer, à partir des personnages secondaires, le fil rouge étant le témoignage de Cathy. J'avais procédé en faisant écouter certaines parties des confidences de Cathy à chaque personne prise individuellement et je leur proposais de réagir à telle ou telle chose qui pouvait leur faire écho. Sur base de ce travail brut documentaire, on est allé vers la fiction avec le metteur en scène Stéphane Arcas, Nicolas Luçon et moi. Je ne leur ai pas fait écouter la façon dont les gens parlaient et on n'a pas essayé de reproduire ni leur caractère ni leur façon de parler. Stéphane a voulu que chacun soit libre de créer un personnage de fiction à partir du réel. C'est là où l'imagination de l'acteur entre en jeu.

Qu'est-ce qui attire les spectateurs. Aujourd'hui on connait l'envers du décor de la prostitution...

Florence : Eh bien, je ne sais pas si on connait l'envers du décor. C'est ce que je dis aux journalistes : « Que connait-on de la prostitution ? » Il y a eu beaucoup de films avec des actrices sublimes comme Emmanuelle Béart ou Catherine Deneuve et même si c'est très sombre, on n'est pas dans quelque chose de réaliste, il y a une part de glamour. Dans les documentaires, on suit généralement plusieurs femmes, parfois revendicatives, notamment sur leurs droits, ce que je comprends. Par exemple, Sonia Verstappen cette prostituée belge d'un certain âge aussi, qui assume parfaitement son choix. Mais ce que le spectacle apporte ce sont des éclairages différents sur une seule histoire. On reçoit l'histoire de Cathy telle qu'elle la raconte et ensuite, il y a d'autres points de vue qui permettent de tenter de remplir les non-dits, ce qui permet de se rendre compte de la complexité de la réalité d'une prostituée. On ne peut pas se dire : c'est tout blanc ou tout noir.

Y a-t-il une attente voyeuriste des spectateurs ?

Florence : Il n'y a rien de voyeuriste dans le spectacle et c'est pour cela que je l'ai appelé « Le Petit Chaperon rouge de la rue Pigalle » : pour avertir « Vous allez assister à un conte et pas à quelque chose de trash ». Mais les contes n'excluent en aucun cas la cruauté.Il y a aussi quelque chose de poétique dans ce spectacle. Cathy a une façon de parler qui est tellement décalée, non maîtrisée, avec des expressions glanées ici et là. Elle part dans tous les sens et c'est ce qui est drôle aussi.

Mais quelle est la réaction face à personnage, satisfait de son existence certes, mais qui n'a pas eu de vie émotionnelle ?

Florence : On ne sait pas vraiment si elle n'a pas eu de vie émotionnelle. Mais chez le spectateur, Je crois qu'il y a beaucoup, beaucoup de compassion. Les gens sortent de ce récit, assez émus.

Quels sont tes projets futurs ?

Florence : J'ai écrit une série pour la télévision avec Benoît Verhaert sur une troupe de comédiens qui monte une pièce de Tchekhov. On y verrait toutes les étapes de la création de la première lecture à la dernière représentation avec des essais ratés de mise en scène collective... On a écrit un synopsis et déjà tourné un pilote.
J'ai aussi un projet avec deux comédiens et un metteur en scène en écriture de plateau. Le metteur en scène écrit d'après nos improvisations, ce qui est une autre manière de faire. Je me dis que c'est une nouvelle phase dans ma vie de comédienne où je suis aussi un peu plus à l'origine des choses avec le grand avantage d'avoir le choix de ses collaborateurs.

Le directeur du théâtre des Martyrs vous a accueillie. Il a une ouverture assez grande envers les créations de femmes.

Florence : Oui d'ailleurs, lors de l'ouverture de saison, il y avait neuf comédiennes et chanteuses sur scène. Il le fait de manière intelligente en programmant simplement des femmes.

Propos recueillis par Palmina Di Meo

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« Le petit Chaperon rouge de la rue Pigalle », à voir jusqu'au 9 octobre 2021 au Théâtre des Martyrs.
TEXTE Florence Hebbelynck • JEU Florence Hebbelynck, Nicolas Luçon • SCÉNOGRAPHIE & COSTUMES Stéphane Arcas • LUMIÈRES Xavier Lauwers • CRÉATION MUSICALE Steph Van Uytvanck • SON Marc Doutrepont • MOUVEMENT Maéva Lambert • DRAMATURGIE Fabrice Dupuy • RÉGIE GÉNÉRALE Cristian Gutierrez Silva • MISE EN SCÈNE Stéphane Arcas

Interview de Céline Delbecq, autrice de « A cheval sur le dos des oiseaux »

Palmina Di Meo — 2021-05-21T16:04:59Z

Elle est heureuse Carine Bielen, d'un bonheur qui se satisfait de menus plaisirs, de rêveries. Depuis qu'elle a Logan, ce bébé qu'elle a conçu elle ne sait pas trop comment, sa vie a un sens.
Mais voilà que ce bonheur risque de lui être retiré à jamais. Tout cela à cause d'un stupide moment de lassitude alors qu'elle sait bien qu'elle ne peut se permettre aucune erreur. Car sa vie est dirigée, depuis toujours, par des chiffres et des évaluations.

La pièce est ancrée dans un contexte d'isolement, de solitude. Le confinement que nous avons vécu et vivons encore est-il à la source de ton inspiration ?

Celine Delbecq : J'ai commencé à écrire juste avant le premier confinement. Cela s'est fait en plusieurs étapes. Il était d'abord question d'un accident, c'était même plus qu'un accident. Dans la première étape de l'écriture, Carine Bielen tue son enfant en s'endormant dessus et au fil de son histoire, je me suis dit : « Cette femme ne peut pas tuer son enfant, cela va la stigmatiser encore plus, je vais moi-même la stigmatiser ». C'est comme ça, qu'elle lui casse un bras. Mais c'était le squelette de la chose. En allant plus en profondeur, je suis tombée sur une article de Alice Romainville de l'Observatoire des inégalités qui disait que 80% des élèves en écoles spécialisées étaient issus de milieux précaires. Cela fait partie des choses qui ont alimenté ce récit qui parle notamment des tests QI, de l'orientation scolaire dans l'enseignement spécialisé via des tests QI, tests qui par ailleurs ne sont pas adaptés à des personnes issues de milieux précaires mais qui sont plutôt des tests cognitifs. J'ai entamé le travail d'écriture à la Chartreuse mais le 16 mars j'ai dû quitté suite aux premières mesures de confinement vu que les frontières fermaient. Le premier confinement, je l'ai passé seule chez moi, enfermée, et bien sûr, il reste beaucoup de cette solitude et de cet enfermement dans le texte parce que Carine Bielen et très seule finalement même si elle a plein de gens qui l'entoure - et elle leur en est très reconnaissante - mais elle est aussi très seule dans sa bataille.

Vous avez touché la frontière entre ce qui est jugé comme normal et le borderline, le fil rouge que Carine a tendance à franchir dans ses angoisses.

Céline : Je crois que ce serait une personne totalement censée si la société ne lui avait pas constamment renvoyé l'image d'une personne débile, incapable, arriérée, pas à la hauteur, sous tutelle... « Tu n'es pas capable, on va te le prendre ». Je crois qu'elle a intégré ce discours de la société et qu'elle se confond avec ce qu'on lui renvoie. Mais là où elle ne confond plus rien c'est pour Logan. Elle dit : « Je ne veux pas que Logan revive ça ». Elle ne va pas se battre pour elle-même car elle pense que la société a raison, qu'elle-même ne voudrait pas d'une fille qui n'a rien, qui est toute de travers et qui est sous tutelle et qui vit sous les allocations familiales.

En même temps on retrouve les angoisses de toute jeune mère à laquelle on peut s'identifier..,

Céline : Ce qui la diffère d'une autre mère, c'est qu'une autre à droit à l'erreur alors qu'elle n'y a pas droit car elle est sous tutelle, sous surveillance et sous observation et elle le sait cela, même si elle ne peut pas le formuler avec des mots, elle le sens dans son corps qu'elle n'a pas droit à l'erreur ! Contrairement à n'importe quelle mère ! D'ailleurs, l'accident est arrivé, oui - et c'est un accident grave, c'est indéniable - mais il serait arrivé à une autre mère, personne n'en aurait rien su... Là, c'est parce qu'elle est sous surveillance, qu'elle subit cette intrusion du normatif. Elle vit dans un logement social qui est le logement de la société donc même chez elle, quelque part, elle n'est pas chez elle. Et tout cela elle ne l'ignore pas.

Les spectateurs sont touchés par le portrait de cette femme, c'est évident.

Céline : D'après les retours des gens après le spectacle, c'est l'injustice de la situation qui les touche. On a envie qu'on lui rende son enfant et paradoxalement, ce qui est arrivé n'est pas anodin. Je ne jette pas la pierre aux services sociaux. Je pense que ce sont des gens formidables et qui ne sont pas assez payés pour le travail qu'ils font.

Celine Bielen, le personnage, subit le carcan social mais d'un autre côté peut-on se permettre des faiblesses vis-à-vis d'un enfant ?

Céline : Moi-même je n'ai pas la réponse. Faut-il lui rendre son fils ? J'ai bien sûr un avis mais je n'ai pas la réponse. J'aurais envie qu'on lui rende son enfant. Mais ce n'est pas mon métier et si c'était mon métier, je ne suis pas sûre que je lui rendrais son enfant. Je ne sais pas... Mais c'est pour cela que cela m'intéressait de soulever cette question. C'est la complexité de tout cela. À un moment donné, chaque personne a une histoire. Faut-il prendre en considération l'histoire de la personne ou simplement suivre des protocoles et remplir des grilles d'évaluation et mettre des chiffres. Est-ce que ce sont les mots qui comptent ou les chiffres ? C'est la question de tous mes spectacles : l'histoire d'une personne, cela compte ou pas ?

Le plus terrible, c'est qu'à la fin on lui demande de prendre une décision qu'elle ne veut pas prendre...

Céline : On ne lui ne demande pas vraiment, on lui demande de relire son dossier. Elle dit : « Moi je crois qu'il faut me le rendre. Après c'est vous qui décidez comme d'habitude ».

On lui demande signer quand même...

Céline : Oui, d'ailleurs pour moi elle est dans le bureau du directeur général des droits de l'enfance mais elle pourrait aussi être dans un commissariat on ne sait pas très bien. La dernière scène, on l'a travaillée comme dans un tribunal. Elle est debout face aux gens comme dans un tribunal. On avait envie de garder l'ambigüité et quand on lui demande de signer et elle dit : « C'est mon dossier ça ? ». On sent qu'il est fameux... Il y a toutes ces petites couches qui font que ce n'est pas évident de répondre à la question : peut-on lui rendre son enfant ? Mais ce qui est évident, c'est qu'elle aime cet enfant et qu'elle a envie de se batailler pour qu'il ne revive pas ce qu'elle a vécu, qu'il ne vive pas ce cycle de la précarité et du handicap. Déjà çà, c'est une belle transmission. Après oui, c'est avec toutes ses failles et toutes les failles que la société lui a imposées car elle n'a pas choisi de les avoir ces failles-là, c'est tout un système qui est derrière.

Il y a un déterminisme social ?

Céline : Pour elle oui elle ne se battra pas pour elle-même mais elle va se battre pour Logan. Car elle se dit que c'est un intellectuel. Elle a parfaitement intégré, compris dans son corps que quand on va dans une école spécialisée, on ne peut pas devenir docteur. Elle va batailler pour éviter cela à Logan. Elle dira qu'il faut qu'il ait sa chance comme tout le monde.

Au niveau de l'écriture, la langue est parfaite, on est dans un langage acquise dans un parcours particulier.

Céline : J'ai écrit pour Véronique Dumont. Je l'ai vue jouer plein de fois, je connais son souffle, sa voix. Donc j'ai écrit rapidement. Mais au moment de l'édition, je me suis dit : « Il faut que je réécrive en bon français de France ». Et c'est là que cela m'a fait horreur. Je me suis rendu compte que je la mettais à l'endroit qui l'exclu car c'est cette langue-là, normative - la langue française est une langue de pouvoir, de domination et peut-être que toutes les langues le sont - mais le français est une langue d'académiciens. Et cette langue fait partie du pouvoir qui l'exclu. J'ai voulu à tout prix lui éviter cette langue-là qui fait partie du système, une langue qu'elle n'arrive pas à parler et dont elle subit les injustices. Sinon, la pièce s'est écrite assez facilement. Je pensais beaucoup à Véro. Ce dont j'ai envie, c'est que toute personne ayant entendu son histoire se dise : « Il faut lui rendre son enfant. Il y a une injustice. Ce qui est arrivé n'est pas arrivé pour rien. Elle n'est pas la seule responsable, toute la société est responsable de cet accident car la société ne l'a jamais aidée, ne lui a jamais laissé sa chance ».

On ne peut pas non plus réécrire le parcours biaisé de quelqu'un...

Céline : Et c'est là que le théâtre intervient en mettant des mots sur les protocoles. Il faut dire qu'avoir un enfant, pour elle c'est avoir un rôle, elle n'a jamais eu aucun rôle, aucune place et c'est peut-être cela qui fait la fusion entre elle et son enfant - moi, je trouve cela monstrueux la fusion maternelle - mais elle, elle a aussi un rôle pour elle-même et elle dit : « Depuis
que j'ai Logan, je ne bois plus, j'arrive à me lever, je n'ai plus les idées noires. » Alors même s'il y a beaucoup d'erreurs et de maladresses, il y a aussi beaucoup d'amour et n'est-ce pas suffisant ?

Propos recueillis par Palmina Di MEO